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Viernes,
28 de mayo de 2004
Carlos
Menem, ex presidente de Argentina
"Ojalá
que Kirchner dure hasta el 2007"
En una
entrevista exclusiva que duró más de una hora, el ex presidente
argentino Carlos Menem confirmó que está rearmando al peronismo
y se prepara políticamente para volver en 2007. Criticó
el Gobierno de Néstor Kirchner y aseguró que es un perseguido
político. Sobre las tres causas por las que se le investiga en
Argentina dice que "son inventadas" y pregunta con insistencia
qué fue de los 800 millones de dólares que salieron de Santa
Cruz y que no han vuelto.
Por
Norma Domínguez*
- Usted fue presidente
del Partido Justicialista y me gustaría saber cómo ve hoy
al peronismo.
- Totalmente
acéfalo. Decapitado a partir del Congreso de Lanús y de
la 'transversalidad' que se plasmó con motivo de las elecciones
del 27 de abril (donde se mostró un aparato fenomenal para llevar
a cabo un fraude en la segunda vuelta). Desde entonces, y especialmente
desde el Congreso de Parque Norte, el peronismo quedó sin autoridades.
Nosotros estamos tratando, con muchos compañeros y compañeras,
de crear un nuevo espacio político para reconstruir el verdadero
Movimiento Nacional Justicialista, que es el aparato irrebatible que tenemos
los justicialistas para tener presencia en el amplio espectro político
argentino.
- ¿Quiere
decir que usted está rearmando al peronismo?
- Sí.
- ¿Y
está en contacto con peronistas de la Argentina?
-Permanentemente.
Ya estuvieron por acá más de 50 compañeros hace un
mes, después vinieron otros veinte -todos dirigentes- y ahora recibimos
el 25 de mayo en Santiago con otros 50 compañeros.
- ¿Puede
decirme nombres?
- Son más de 50…
- ¿Algunos, los más relevantes?
- Millán,
Raúl Matera, Doris Terrón… Es enorme la cantidad de
compañeros… no los tengo a todos en mente ahora.
- ¿Cómo
ve a Eduardo Duhalde en el Partido Justicialista?
- Evidentemente es
un hombre que tiene una presencia fuerte en la provincia de Buenos Aires
y, si bien no tan fuerte en el resto del país, es un hombre útil
en el marco del Justicialismo. Pero no hay que perder de vista que la
falta de elecciones internas en nuestro movimiento fue producto de una
maniobra en la que intervinieron distintos sectores de la comunidad política
justicialista en el Congreso de Lanús. Ahí empezó
el derrumbe del justicialismo. Fuimos a las elecciones con tres listas,
tres nombres diferentes, sin poder utilizar el nombre de Partido Justicialista,
que es el nombre de nuestra causa. Esto nos había ocurrido solamente
con los militares y lamentablemente nos vuelve a ocurrir en un período
donde la democracia está vigente en la Argentina.
- Pensando en la actual crisis de la Argentina, ¿Usted cree
que podría llegar a hacer algún tipo de alianza política
con Duhalde?
- No sé. Lo
único que puedo expresar es que la política, de acuerdo
a Maquiavelo, es el arte de lo imposible. Pero Perón le sacó
el "im" y dejó establecido que la política es
el arte de lo "posible".
- ¿Se sintió
traicionado por aquellos políticos que estaban en el menemismo
y ahora…?
- Más que traicionado,
decepcionado. La palabra traición es muy fuerte y no quiero utilizarla.
No me gusta.
- ¿Cuál es hoy su relación con Néstor
Kirchner? En algún momento era un gobernador que,
aunque no se llevó bien con usted en ciertos aspectos, nunca criticó
su política económica…
- Pero Néstor
Kirchner dijo, cuando inaugurábamos (entre otras obras) el hospital
de Río Gallegos, donde él se internó últimamente,
que yo era el mejor presidente que había pisado la Patagonia durante
todos los tiempos. Si tenemos en cuenta eso y lo que dijo allá
por mitad de 1999, que la privatización de YPF era lo más
extraordinario que se hizo en los últimos tiempos en la República
Argentina, y luego lo reiteró Parrilli en la Cámara de Diputados,
entonces, evidentemente, o les falta memoria o la tarea de Kirchner es
destruir todo lo bueno que se hizo en la Argentina. Y más aún,
todo aquello que tenga el símbolo de Carlos Menem.
- Si es
así, ¿por qué piensa que Kirchner cambió de
opinión?
- Por impotencia, por envidia. Y hasta diría que por cobardía.
- Hace
poco usted dijo que se va a postular para las elecciones de 2007 y que
quizás tenga que asumir la Presidencia antes de esa fecha...
- Si
se sigue dando la situación que nos ha tocado últimamente...
¿Cuántos presidentes se sucedieron en Argentina desde 1999
hasta el día de hoy? Cinco. Entonces, es una posibilidad; no lo
estoy afirmando. Ojalá que el presidente dure hasta el 2007.
- ¿Y por qué cosas cree que Kirchner podría no
terminar su mandato?
- Por todo este
verdadero desastre que se abate hoy sobre la República Argentina.
No tan sólo la falta de seguridad, sino también por esta
crisis energética. Ayer leí en el diario La Nación
que hubo cortes en 12.000 fábricas, nada más que en la provincia
de Buenos Aires, algo que deja sin trabajo a mucha gente. Además,
por la pobreza, que ha alcanzado índices espectaculares, y especialmente
la pobreza marginal, que llega casi al 20%. Y también por la desocupación,
que evidentemente es elevadísima en nuestro país. Y el tema
al cual podemos hacer referencia también, es a esta especie de
desprendimiento de la Argentina del mundo y del proceso de globalización
que se vive actualmente.
- Usted hizo también algunas acusaciones de corrupción
al actual Gobierno...
- Cuando hablo de
corrupción, por ejemplo, estoy haciendo referencia a lo que está
pasando y a lo que ya pasó con una empresa pesquera en el Sur,
Conarpesa creo que es. Ahí mataron a un empresario. Se está
investigando y se dice que es producto del Gobierno de aquella época
de Néstor Kirchner. Y esto lo dijo Elisa Carrió. Yo sólo
estoy repitiendo lo que dijo ella.
Y además, ¿dónde están los 800 millones de
dólares que salieron de Santa Cruz y que no vuelven?. Lo más
curioso del caso es que el gobernador actual (que fue jefe de los espías,
jefe de la SIDE) ha manifestado hace pocas horas que esos recursos no
van a volver hasta que no exista seguridad económica en la Argentina.
Entonces, si un gobernador del riñón del presidente Kirchner
se expresa de esta forma, ¡¿qué podemos esperar de
los demás?! De los que están afuera, de los que quieren
invertir en la Argentina...
El otro día leí un artículo muy interesante en La
Nación, de Héctor Schamis, uno de los biógrafos
del General Perón, que es un gran catedrático de las universidades
de EEUU, diciendo que Kirchner es un hombre totalmente imprevisible. Y
yo sostengo lo mismo. Le falta previsibilidad porque no sabe lo que es
la economía (eso lo dijeron muchos medios en el mundo, y especialmente
un diario de México que en un editorial lo trata de ignorante en
el campo de la economía). Pero no tan sólo eso, sino que
además no se maneja bien en el campo de la política. No
es cuestión, como en la época de los romanos, de "Pan
y Circo". Lamentablemente ahora hay mucho circo y poco pan, y es
producto de este Gobierno. Ha caído el ingreso per cápita
el 50%. Cuando estábamos nosotros era de entre 7.000 y 8.000 dólares
o pesos y ahora no supera los 4.000 pesos al año.
- ¿Kirchner
se llevó los fondos de la provincia afuera (Suiza o Luxemburgo)
mientras usted era presidente?
- No se sabe
dónde están. Porque él lo primero que dijo en la
Cumbre de Monterrey fue que a esos recursos los había puesto en
la Reserva Federal de EEUU a un 1% de interés anual. La Reserva
Federal no recibe fondos en depósito (son los recursos que tiene
EEUU) y en todo el país hay seis reservas federales. Y después
dice que estaban en Suiza... Y otras versiones dicen que están
en otros paraísos fiscales del mundo.
- ¿Pero
se sabe cuándo fue que se llevó estos fondos?
- Nosotros se
los liquidamos, creo, en 1992-1993 y los sacó antes de la llegada
del Gobierno de Fernando de la Rúa. No recuerdo bien y no quiero
ni equivocarme ni equivocarla. Pero eso se puede averiguar fácilmente.
- Usted dice que es un perseguido político. ¿Por qué
lo dice?
- Porque son
causas inventadas. Por ejemplo, la del juez (Jorge) Urso, por las armas
(con quien tuve una experiencia durísima), finalmente la corte
anuló el fallo y le recomendó a Urso que estudie un poco
más las cosas (que a un juez federal la Corte Suprema le digan
eso, es demasiado fuerte). En esta nueva causa, por las cárceles,
el procurador del Tesoro, a pedido del propio Urso, dictaminó en
dos oportunidades en el sentido de que no había delito. Y sin embargo,
este individuo sigue insistiendo en la necesidad de la indagatoria. Bueno,
que haga lo que hizo (Norberto) Oyarbide, que se fue a Suiza a buscar
testigos e indagó a algunos. Entonces, que se venga aquí
a Chile o que mande un exhorto.
- ¿No
piensa ir a la Argentina, por el momento?
- No nos olvidemos
que yo tengo mi esposa chilena, mi hijo chileno y si voy a Argentina no
le temo a la cárcel, ya estuve tantos años preso... Mi temor
es que no me dejen salir de Argentina, porque entonces tendríamos
que estar a cada rato haciendo viajar a Cecilia y a Máximo para
poder verlos. Y este individuo es capaz de cualquier cosa.
- ¿Y la
causa por las cuentas en Suiza?
- ¿Qué
cuentas? La de la cuenta, en todo caso. En esa causa quedó altamente
probado que no es mía.
- Pero ellos dicen
que usted tiene más de una cuenta...
- ¿Y
por qué no la denuncian? ¿Por qué hablan tan sólo
de la omisión maliciosa de una cuenta de 1986? ¿Qué
omisión? ¡Si no es mía!
- ¿De
quién es esa cuenta?
- De mi ex esposa,
de Zulemita y de mi hijo fallecido, Carlitos.
- ¿Y
no tiene más cuentas?
- Ni en Suiza
ni en ninguna parte del mundo. Qué investiguen, pueden investigar
en todas partes.
- ¿Y por
qué cree que insisten en que tiene varias cuentas?
- Ya lo he expresado. Se trata de una cuestión de corte netamente
político y no jurídico. Tan político es, que en ese
juicio de Oyarbide intervino Gustavo Béliz; hay escritos presentado
por Béliz diciéndole a un juez cómo tiene que actuar
en este caso. Béliz jamás fue juez, siempre fue funcionario
del Estado, pero se da el lujo, pese a ser ministro de Justicia, de meterse
en el Poder Judicial, cosa que no corresponde. Y yo sé que obedece
órdenes de Kirchner.
- Resulta paradójico que tres personas nombradas por usted y
que integraron su gobierno (como Oyarbide, Urso y Béliz) sean hoy
quienes quieren ponerlo preso...
- ¿Vio
la Pasión de Cristo? Véala, es muy fuerte...
- Recién
mencionó el problema de la crisis energética, ¿cree
que si usted hubiera estado en el Gobierno no hubiera pasado?
- Con toda seguridad.
- ¿Cuáles
fueron las fallas? ¿Qué se hizo mal?
- Todo. Por
ejemplo, hay un reclamo desde hace tiempo por el tema de las tarifas.
Las empresas que invirtieron lo hicieron para obtener rentabilidad y no
para perder plata, y le venían reclamando al presidente que actualizara
las tarifas o iba a haber problemas. Nosotros, no sólo no tuvimos
problemas, sino que también firmamos el protocolo con Chile para
proveerlos de energía eléctrica. Y ahora no se cumple con
ese convenio pese a ser, en la escala de las leyes, la que le sigue a
la Constitución. La Constitución dice en su artículo
31 que los tratados que se firmen a nivel internacional y las leyes que
surjan en consecuencia de la misma Carta Magna, son la ley suprema de
la Nación. Hay que escuchar lo que dicen los chilenos de nosotros...
Es una actitud que no se compadece con lo que tiene que ser Argentina
en materia de cumplimiento de los convenios oportunamente firmados. Nosotros
cumplimos. Inclusive con De la Rúa no hubo problemas y tampoco
con Duhalde. Llegó este presidente y lo primero que hizo fue incumplir.
Además, atacó despiadadamente a las instituciones. Es indignante
volver a ver lo que ocurrió, por ejemplo, en el Colegio Militar.
Es ultrajante lo que se hizo en la ESMA, por más que ahí
se haya torturado y demás, pero las cosas se pueden hacer de otra
forma. Y después, es lamentable también lo del Congreso
de Parque Norte.
- Pero la prensa internacional lo que más le reivindica a Kirchner
es el tema de los derechos humanos, de haber terminado con las leyes de
Obediencia Debida y Punto Final, y festejó lo de la ESMA...
- Yo lo veo
mal. Lo único que consiguió con esto es dividir nuevamente
a la sociedad argentina.
- Pero el presidente
tiene a la opinión pública a su favor, tiene más
del 70% de imagen positiva.
- ¿Ha
leído la última encuesta de La Nación (del
21 de mayo) sobre 7.004 casos? Dice, en cuanto a la evaluación
de gestión, que 3,04% opinan excelente; muy buena, 11,89%; buena,
22,40%; regular, 26,30%; mala, 18,22%; muy mala, 4,77% y pésima,
13,38%. Así que no es tanto como dicen. Ya la cosa, evidentemente,
empezó a pegar fuerte en el seno de nuestra comunidad. Yo siempre
con las encuestas estuve perdido, pero cuando llegó el momento
de poner los votos, gané. El tema de las encuestas hay que tomarlo
con pinzas, pero de un 80% como decían que era la imagen del Gobierno,
a casi un 50% que dice esta encuesta ahora, hay una distancia enorme.
- Hoy las privatizaciones son una de las cosas más criticadas a
su gestión. Cuando se realizaron las privatizaciones, ¿qué
apoyo tenía el proyecto privatizador?
- Para la mayoría
de la gente era bueno. Claro que los afectados eran los sindicatos, pero
después comprendieron la necesidad de buenos servicios para nuestra
comunidad. Yo le pregunto si teníamos teléfonos; si YPF
daba ganancias o pérdidas (perdía 1.000 millones de dólares
año); si los trenes daban ganancias y prestaban buenos servicios.
Todo era un desastre. Y llegó un momento en que la fibra óptica
se instaló en la Argentina y puso al país entre los primeros
en materia de comunicación. Así que fíjese los beneficios
de las privatizaciones. Hasta permitieron que les podamos pagar a los
jubilados que tenían un retraso de casi tres años. Alfonsín
pateó la pelota para adelante y tuvimos que recibir nosotros la
brasa y el fuego de un país que estaba, evidentemente, en una situación
muy difícil. Las privatizaciones sirvieron para eso. Y para acumular,
al día que nos retiramos del Gobierno, más de 34.000 millones
de dólares en el Banco Central, cuando lo recibimos con 300 millones
de dólares. Y construimos 84.000 obras públicas en todo
el país.
Es decir, Argentina creció y a la par del crecimiento del país
pudieron crecer también todas las necesidades, dándoles
respuestas a las mismas a partir de los recursos que obtuvimos durante
10 años y medio de gestión, con un crecimiento del 60% del
PBI. Fíjese el tema automotriz: en 10 años se vendieron
seis millones de unidades y ahora lo único que se venden son autos
usados. No tan sólo eso, se construyeron más de 10 millones
de viviendas. Si hablamos del tema educativo, eliminamos todas las escuelas
rancho y dotamos a las escuelas de teléfonos y de la informática
correspondiente a través de computadoras, hasta en los lugares
más alejados.
- ¿Qué opina de Energía Argentina S.A. (Enarsa),
la nueva petrolera estatal?
- Es un absurdo.
Ojalá que funcione, pero que va a ocasionar pérdidas, no
tengo la menor duda.
- ¿Cree
que no es buen negocio para el Estado?
- Creo que no.
Si México está reduciendo la plata de su petrolera estatal
porque da pérdida, y eso que México está en el tema
hace muchísimos años...
- Pero en Argentina
estaríamos aliados con la petrolera del Gobierno de Chávez
y Venezuela es un país petrolero...
- Ah, me parece
muy bien. También con Castro... fenómeno.
- Cambiando
de tema, ¿Qué cree qué pasó para que en 1998
el país empezara a decaer?
- Las crisis
que se dieron en todo el mundo. Nosotros tuvimos que aguantar primero
la crisis mexicana, luego la crisis del sudeste asiático, después
(como si esto fuera poco) la crisis del Japón, y por último
la crisis de Brasil, que en 1999 devaluó su moneda y nos dejó
en una situación incómoda. Pero aún en 1998 crecimos
un 4% y en 1997 un 7%. La crisis en materia de crecimiento empezó
en el 99, y en el último semestre de ese año empezamos nuevamente
a crecer hasta que llegó el momento de entregar el Gobierno. A
tal punto era ese crecimiento, que José Luis Machinea (y esto está
en todos los medios), cuando se hizo cargo del Ministerio de Economía,
dijo que "en Argentina se acabó la crisis". Estoy hablando
de febrero o marzo de 2000.
- ¿Y por
qué cree que creció tanto la pobreza?
- Porque no
se gobernó bien. ¿Por qué más?
- Pero al final
de su segundo mandato ya estaba creciendo la pobreza...
- Quedamos con
un 24% de pobreza, de los cuales el 3% era pobreza marginal y un 12% de
desocupación. Hay que leer los números, que son los que
gobiernan el mundo. Ahora estamos en un 50% de pobreza, el 20% de pobreza
marginal (que son los que no tienen absolutamente nada) y la desocupación
supera el 20%.
- Pasando al tema
de la deuda, ¿Cómo evalúa la negociación que
está llevando adelante el Gobierno?
- Yo creo que
al tema se lo está manejando mal. Creo que se deberían haber
iniciado las negociaciones de la misma forma que lo hicimos nosotros,
tratando de llegar a acuerdos y no haciéndose el malo para después
pagar religiosamente lo que corresponde. Usted recordará que Kirchner
decía que al FMI no le íbamos a pagar ni un solo centavo,
que no se le podía pagar con el hambre del pueblo, etc., y cuando
llegó el momento fue y puso la plata. Una actitud de una cobardía
total. Y ahora, con el tema de la negociación de los bonos, se
ha perdido mucho tiempo. Ha subido la tasa de interés y subiendo
la tasa, evidentemente, vamos a tener que pagar muchos millones de pesos
o de dólares más para poder, por lo menos, darle una respuesta
medianamente equitativa a nuestros acreedores. Esto se tendría
que haber hecho hace mucho tiempo.
- ¿Usted
qué hubiera hecho? ¿No hubiera pedido una quita del 75%?
- Sí,
por supuesto. Siempre se pide quita. Pero creo que como van las cosas,
va a ser muy difícil que los acreedores acepten la quita que se
les pide. Y ahora se está reconsiderando la posibilidad de que
esa quita no sea tan grande. Pero ya el daño está hecho,
no se renegoció a tiempo, pasó la fiesta (vea lo que está
ocurriendo con los mercados, la soja y todo lo que ya conocemos, que está
en picada) que dio la posibilidad de tener un superávit fiscal
significativo. Pero esto no es eterno, lamentablemente.
- Kircher
está cumpliendo su primer año de gobierno y recién
me mostraba usted una encuesta que no parece tan favorable ¿Cómo
cree que sigue ahora la gestión del presidente?
- Peor que este
año. Las encuestas van a seguir expresando que la gente ya tiene
un poco de fastidio con todas las cosas que se dicen, que se prometen...
Con los olvidos, como el caso de las alabanzas de 1999 a la privatización
de YPF y las críticas, ahora, a la privatización de YPF.
No es una mente que esté sistematizada para evitar este tipo de
contradicciones.
Kirchner es un hombre que, para mí, no maneja bien el tema de la
política. Porque en definitiva, ¿qué es la política?
Fundamentalmente, la política es capitalismo y comercio. Si no
hay capitalismo y no hay comercio, no hay política. Pero además
del capitalismo y el comercio (que es el alma de los pueblos, según
decía Belgrano) hace falta el tercer eslabón que es la justicia
social. No se puede hacer justicia social sin recursos.
- ¿Usted
sabe que lo culpan de ser quien terminó con la justicia social
en la Argentina?
- Sí,
pero dejamos un país con la mitad de la pobreza con que lo recibimos.
Alfonsín lo dejó con el 49%. ¡Vayan a los números!
Aquí se ha tratado, por todos los medios, de demonizar la figura
del presidente que puso en marcha a la República Argentina.
- Hablemos de la
corrupción. A usted también lo acusan de corrupto, y el
tema parece un mal de mandatarios latinoamericanos...
- Primero, si
nosotros nos vamos a otros países de la tierra, vamos a ver que
se dan situaciones similares. Normalmente, en el mundo de la política,
una de las difamaciones fundamentales, cuando se llega a la lucha electoral,
es el tema de la corrupción. Nosotros lo sabemos muy bien por las
enseñanzas del penalista español Sebastián Soler
(que fue profesor mío en la Universidad de Córdoba), quien
decía que la difamación, la calumnia y la injuria son como
la moneda falsa: la acuñan los delincuentes y la hacen circular
las personas honestas. Y lo estamos viendo todos los días. Se acusó
de corrupto en Europa al ex primer ministro de Alemania, se lo acusó
al presidente de Francia, se acusa de corrupto al primer ministro de Italia.
Y también en otros países de la tierra: Corea, Japón...
Es la forma más fácil y no es nuevo. ¿Cuál
era la táctica o la técnica que utilizaba Lenin cuando se
hizo cargo de Rusia, después de la caída de los zares? Difamar.
Difamaba al adversario político (y constan en un libro las cartas
que él le daba a sus colaboradores con instrucciones de lo que
debían hacer para destruir la figura del adversario político),
y cuando este método no daba resultado, se los liquidaba.
Y eso está en un libro. Y después de Lenin vino Stalin,
y después de Stalin, Kruchov... ¡A Kruchov le decían
"Señor K"!
- ¿A usted
lo difamaron?
- De pies a
cabeza, injustamente. Y yo digo que fue por envidia, por impotencia y
por falta de capacidad para gobernar.
- ¿Sabe
que se le compara con Fujimori, con Alemán...?
- ¿Pero
no han dado una lista de políticos corruptos? Y yo no estoy. Porque
todas esas cosas salen de aquí, de la Argentina, y son mentiras.
¿Por qué no me ponen en esa lista? Ya habían hablado
de que en Suiza había una lista, donde estaba yo... Pero era todo
mentira. En esta lista, que yo tuve en mis manos están Fujimori,
Alemán y varios presidentes latinoamericanos más. Pero no
creo que sea tanto como se dice ahí. No sé, aunque lo confeccionó
un organismo internacional...
- Al principio
de esta nota, usted me dijo que el peronismo estaba acéfalo. ¿Quién
cree que va a ser el heredero del peronismo de Menem?
- Voy a repetir
las palabras de Perón. Por ahora, "mi único heredero
va a ser el pueblo".
- Pasando al plano
internacional, me gustaría saber si usted tiene algún modelo
de gobierno. Algún modelo de país...
- ¿Cuál
es el país más poderoso de la tierra? EEUU.
- ¿Y en América Latina?
- Creo que Chile y
México están haciendo bien las cosas.
- ¿Y Brasil?
- Brasil empezó
muy bien, ya hora (de acuerdo a los informes que recibo) tiene una serie
de problemas que se agravan día a día.
- Cuando ganó Lula y luego Kirchner, y ahora también con
la posibilidad del triunfo de Tabaré Vázquez, se decía
que en la región venía una nueva corriente izquierdista
en el continente. ¿Percibe esto?
- Puede ser, pero
el que ganó en República Dominicana no es de izquierda,
es de derecha. Además
yo hablé esta mañana con el ex presidente uruguayo Sanguinetti
(de quien soy amigo junto con el presidente Lacalle y con el presidente
Batlle) y me decía que lo que promete el Frente Amplio es investigar
hasta las últimas consecuencias a los gobiernos anteriores. Es
la misma política de quien se deshizo en alabanzas hacia mi Gobierno
y ahora cambió de rumbo, con una actitud realmente lamentable.
- Ahora el ALCA está demorado para la región. ¿Cree
que el ALCA tendrá éxito?
-Yo fui uno de los
que signó ese proyecto del ALCA. En Miami, junto con otros presidentes
y con Clinton, pusimos en marcha ese proyecto. Yo propuse la fecha de
la concreción para el año 2005. Nos queda un año
todavía, y quizás se concrete. Yo tengo la seguridad de
que el ALCA se va a concretar. Sino, no tenemos destino. Eso sería
muy bueno para todos los países del continente americano. Fíjese
sino en Chile, que firmó un acuerdo de Libre Comercio con EEUU,
siendo un Gobierno socialista. Y también firmó con Europa,
con Corea, y no le va mal. ¿Qué
era España antes de la Unión Europea (UE)? ¿Qué
era Portugal? Y sin embargo, con la UE han crecido en forma impresionante.
- ¿Y su impresión sobre el Mercosur?
- El Mercosur, si
se concreta el ALCA será una entidad secundaria. Y lo digo yo que
fue quien el 16 de marzo de 1990 firmó en Asunción del Paraguay
el Tratado del Mercosur junto con Brasil, Paraguay y Uruguay.
- ¿Por qué dice que sería una entidad secundaria?
- Porque la otra es
mucho más abarcativa.
- Con Zapatero en España y la UE ampliada, ¿cree que nuestros
mejores socios son los europeos o los americanos?
- Perón decía:
"No hay países amigos o enemigos. Hay países con intereses
comunes o intereses contrapuestos". Nosotros tenemos intereses comunes
con EEUU y con Europa, así que la cuestión es que despertemos
la confianza de la UE y de los países que integran el Nafta (el
Tratado de Libre Comercio de Norteamérica formado por EEUU, Canadá
y México) para que lleguen inversiones a la República Argentina.
"No importa el color del gato, sino que cace ratones", dice
el refrán.
- La política exterior que lleva adelante el presidente Kirchner
es bastante criticada. Para muchos forma amigos, para otros enemigos...
¿Usted que piensa?
- Por ahora, enemigos.
Por ejemplo, Chile. No digo que sean enemigos, pero aquí hay muchos
empresarios chilenos que están enojados. Si no se cumple el protocolo
gasífero que firmamos en el 95, evidentemente Chile sufriría
un daño enorme.
- Muchos colegas periodistas, sobre todo los corresponsales extranjeros,
se quejan de que el Gobierno no los atiende. ¿Cree que hay libertad
de prensa en la Argentina?
- No. Para nada. Pregúntele
a la Elisa Carrió. O al diario La Nación, que cuando
me publicaron a mí una columna salieron a presionarlos, directamente.
Y eso lo reconocieron los directivos del diario.
* Editora de NuevaMayoría.com.
La entrevista fue realizada en la tarde del 21 de mayo de 2004, en Santiago
de Chile
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